Регистрация

Авторизуйтесь через соцсети:


Если вы зарегистрированы, просто введите свои данные:


Или пройдите регистрацию. Это не займет много времени



Регистрация


Сегодня понедельник 05 декабря 2016 года

Знаменитости


Происшествия


Планета


Спорт


Рубрика: #Общество

Главная | #Общество | Ростислав Ищенко. Переписка в «Фейсбуке»

Ростислав Ищенко. Переписка в «Фейсбуке»

Быстрые новости сегодня

Воспользовался статусом жены (Татьяна Железнова) и пообщался с друзьями в ФБ. Может кому-то интересно будет.

Александр Каревин с Сергеем Лукиным. 13 июля в 13:12

Слова Сергея Лукина, киевлянина, уехавшего в Москву ещё до развала СССР, но не забывающего свой родной город. Я с ним согласен.

Ищенко

«Современное население подпиндосовской украины в разной степени, в большинстве своём выглядит не симпатично… А кто виноват?! Да, твари-враги постарались!..Да,многие люди оказались олигофренами!..А Россия где была — Россия в лице её властей и так называемой общественности??!! Где была, когда единокровных братьев (которые теперь называются «не братья») постепенно опускали до состояния «ниже плинтуса»?! Бросили на произвол судьбы ВСЕХ! А людей остающихся нормальными (несмотря на дикое- бесовское давление) просто предают!.. Крым, Донбасс….А на остальной украине, что не люди?!.. Наплевать на них?! А ведь как в начале целые регионы украины ждали помощи от могучей России. И как потом всё угасало…Мать городов русских — Святой Город Киев у бесов в плену!!!.. «Ах, что скажет вонючий-масонский-содомский запад, ах, ах — не одобрит..» И слышно бабье пришепётывание — «только бы не было войны, только бы не было войны…» Как-то это всё не по-русски получается!»

Татьяна Железнова. Уважаемый Александр Семёнович, как историк, Вы должны (в отличие от своих менее образованных или имеющих непрофильное, например техническое, образование собратьев) знать, что историческое время (в котором живут государства), кардинально отличается от физического времени (в котором живут люди). Понятно, что каждый желает «дожить до коммунизма», но Россия, спасающая малороссов не равна России спасающей Вас лично.

То есть, событие может произойти (и я надеюсь произойдёт) ещё при Вашей жизни. Но если, паче чаяния, мы не доживём до восстановления естественных границ империи, это не значит, что они не будут восстановлены. Вы должны помнить, что от Ивана Калиты, который «слил» героическое сопротивление Твери монголам (благодаря чему создал условия для выхода своего внука Дмитрия Донского на Куликово поле) и Екатериной Великой, при которой были восстановлены исторические естественные границы империи на Западе, прошло свыше четырёхсот лет.

Если считать до момента восстановления границ, то 450. Представляете, сколько поколений ушло, так и не увидев восстановления Россией справедливости. А она всё же была восстановлена. Так что почаще впоминайте суслика, которого не видно, но он есть. И будет Вам счастье.

Александр Каревин

https://regnum.ru/news/polit/2154793.html

Давно это было. А, может, совсем недавно…

Москва за русские земли против Литвы. Забытая «русская весна» — ИА REGNUM

https://regnum.ru/news/polit/2154793.html

Как это уже было. «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего…

Пётр Гринёв Помню, еще будучи школьником, читал «Историю Украины для детей» Антона Лотоцкого (который, правда, называл себя Антином). Так у Лотоцкого сей эпизод заканчивается тем, что коварный московский князь ослепляет доверившегося ему Глинского, после чего тот умирает на руках дочери.

Пётр Гринёв Кстати сказать,благодаря русофобской «Истории»Лотоцкого я впервые узнал, что в Галиции существовало русофильское движение, ратовавшее за единство Руси (у Лотоцкого они названы москвофилами).

Татьяна Железнова. Уважаемый Александр Семёнович! Когда Вы говорите: «Думается, появись русские войска, настроение населения изменилось бы», — применительно к сегодняшнему дню, Вы оцениваете своё личное настроение и настроение узкого круга своих знакомых. Тем не менее, Вы опираетесь на определённые факты.

Возможно Вы их неверно, слишком расширительно толкуете, но сам факт имеет место быть, поскольку лично Вы и Ваши друзья несомненно существуете в реальном времени и не менее реальном пространстве, а насколько адекватно Вы оцениваете возможность коренного изменения взглядов большинства украинцев корректно проверить невозможно. Но когда Вы используете то же утверждение применительно к событиям первой трети XVI века, да ещё и лихо трактуете в выгодном для своих умозрительных построений ключе степень сопротивляемости литовского государства, уровень угрозы расширения конфликта, способность России не только захватить, но и переварить эти земли (многочисленная знать которых привыкла к иному, чем в Московской Руси уровню личной шляхетской вольности) и при этом остаться самой собой, а не превратиться во вторую Польшу, Вы явно прибегаете к недобросовестным спекуляциям, ориентированным на не шибко просвещённых людей.

И цель вашу оправдать нельзя, поскольку единственный эффект от Ваших построений — убеждение узкой группы не владеющих темой лиц в том, что Вы правы в оценке сегодняшней политики Кремля. С моей точки зрения, оценка человеком, который ни разу в жизни не управлял даже самим собой, компетентности советников Василия III, а также адекватности принимавшихся государем решений реальной политической обстановке, равно как и оценка им же компетентности и адекватности стоящим задачам действующей российской власти, отдаёт немного смешной самоуверенностью и нарциcсизмом, при несомненной абсолютной некомпетентности. Относительно позиции — можно было всё захватить и за это ничего бы не было, позволю себе напомнить Вам несомненно глубоко Вами изученную историю Ливонской войны, в которой гораздо более могущественная, чем при Василии Иоановиче, Россия Иоанна Васильевича Грозного с треском проиграла рыхлой коалиции западных держав именно потому, что государь не послушал «слишком осторожных» советников, полагавших, что нападение на куда более слабый, чем ВКЛ Ливонский орден чревато непрогнозируемыми последствиями.

Первый венчанный русский царь не послушал и проиграл войну, династию и едва не проиграл всю Россию. Через каких-то двадцать лет после его смерти бояре уже призвали на российский престол королевича Владислава. А до этого в Кремле успел без двух недель год поцарствовать Лжедмитрий I. Так что не стоит задним числом учить царей царствовать и возвращать свои отчины и дедины. В конце концов, не спеша всё вернули. Помните: «Поспешай медленно», «Поспешишь — людей насмешишь», «Спешка нужна лишь при ловле блох», «Быстро, только кошки родят. Потому котята слепы». Много удачных пословиц придумал великий русский народ о вреде спешки. Прислушиваться надо к народу. Ведь «Глас народа — глас Божий».

Александр Каревин Уважаемый Ростислав! С интересом прочитал обе редакции Вашего комментария. Спорить с Вами не буду, поскольку доказать на 100%, как было бы 500 лет назад, если бы… ни я, ни Вы не сможем. Можем лишь предполагать с большей или меньшей степенью обоснования. Тоже касается Ливонской войны, поражение России в которой вовсе не было предопределено изначально. Однако сослагательного наклонения история не знает. Впрочем, как Вы правильно поняли, речь шла не только и не столько о Василии III… Но эту, вторую тему обсуждать здесь, по понятным причинам, не целесообразно. Может, когда-то для того обсуждения сложатся более благоприятные условия. Я был бы очень рад, если бы мне удалось ещё при жизни убедиться в Вашей правоте и своей неправоте. Замечу также, что я не Павлович, а Семёнович (хотя мы с Вами привыкли общаться без отчеств).

Пётр Гринёв Александр Каревин. А почему Ростислав,а не Татьяна?

Александр Каревин На то есть причины.

Пётр Гринёв Понимаю 🙂

Татьяна Железнова. Старость — не радость, Александр Семёнович! Всё забывается, путается! Уже исправлено. Как же вести публичную научную дискуссию без отчеств. Что люди подумают?

Пётр Гринёв. Да не захватить земли, а воссоединить, так правильнее будет. За восемь лет до описываемых событий, в княжение Ионна III, к Москве добровольно перешли Чернигов, Новгород-Северский, Любеч, Рыльск и многие другие города, которые отлично вписались и переварились в России (Московской Руси), говоря вашими словами. Практически без военных действий к Москве отошли огромные территории Южной Руси — от границ Киевской до Калужской и Тульских губерний. Причём княжили там враждебно настроенные к Иоанну князья: сын Ивана Можайского — Семён и внук Дмитрия Шемяки — Василий. Но верность православию пересилила вражду к московскому князю, и литовские князья поддались православной Москве. Через 150 лет гонения на православие окончательно подготовит почву для отпадения Малой Руси от возникшей в 1569 году Речи Посполитой…

Татьяна Железнова Не воссоединить, а именно захватить, поскольку в то время литовские Гедиминовичи, слившиеся с Рюриковичами, ещё строили такое же русское государство, как и московские Великие князья. И, как на предыдущем этапе, между Москвой и Тверью, между ними и династией Калиты шла борьба за то, кто станет центром объединения русских земель.

Всё поменялось лишь после заключения в 1569 году Люблинской унии, когда они слились в единую Речь Поспосполитую, при несомненном первенстве католической Польши. Кстати, согласие литовской знати на неравноправные для Литвы условия унии было вызвано успехами России на первом этапе той самой Ливонской войны. Именно уния обеспечила участие в ней на стороне Литвы Польши. Вот и оказалось, что «осторожные советники» царя Иоанна Васильевича адекватнее оценивали современную им политическую обстановку, чем сам Великий Государь и уважаемый Александр Семёнович, использующий незнание широкими народными массами исторических фактов, для продвижения собственной версии истории, оправдывающей его сегодняшние пораженческие настроения.

А проблема всего лишь в том, что Россия, как единственное государство русских, неизмеримо ценнее любого отдельно взятого русского и любой группы русских. Поэтому спасение любой группы русских становится возможным лишь тогда, когда таковое спасение не несёт угрозы самому существованию России. Было бы нелепо спасти русских на Украине и тут же потерять Россию, вместе со спасёнными русскими. К сожалению, политические процессы значительно сложнее, чем наша способность осознать их, на своём уровне компетентности, а наши желания не всегда совпадают с возможностями государства. Ещё раз повторяю, претензии на все русские земли заявил Иван III, а реализовала эти претензии только Екатерина Великая, к концу своего правления.

А ещё через 60 лет Николай Павлович, неверно оценивший международную обстановку, решил, что может накостылять обнаглевшей Турции, а в результате проиграл Крымскую войну и на несколько десятилетий серьёзно уронил престиж и возможности России. В сегодняшних условиях, такая ошибка привела бы к деструкции российского государства. Цена ошибки возросла. И хотя русских явно будут спасать более высокими темпами, чем при Иване III, но не так быстро, как нам бы хотелось. Два года назад мне уже доводилось объяснять и уважаемому Александру Семёновичу, и другим моим оставшимся в Киеве друзьям, что даже в самом лучшем и быстром варианте спасения, до него доживут не все. Воспользуюсь случаем, чтобы ещё раз напомнить, что нацисты дали антифашистам огромную, непозволительно продолжительную отсрочку.

За два с половиной года можно было изыскать возможности и средства для того, чтобы покинуть Украину. Эта отсрочка не будет бесконечной. Свержение и, скорее всего, смерть Порошенко будет означать начало охоты на Вас (всех). Неужели Вы думаете, что только я читаю Ваши статусы в ФБ? Или Вы искренне верите в то, что СБУ хватает в Харькове, Одессе и Днепропетровске тысячи случайных «бытовых сепаратистов», которые не так на портрет Порошенко посмотрели, а Вас не видит? Просто наци-олигархический режим считал целесообразным сохранение видимости «человеческого лица» перед Западом.

А вот идущие ему на смену классические наци, такой чепухой не заморачиваются. Они знают один способ ведения политической дискуссии — ликвидация несогласных. Ну а от того, что параллельно они ещё и своих собратьев по майдану сотнями убивать будут (нацистская массовка ведь тоже не однородна — там фракция на фракции сидит и фракцией погоняет) никому легче не будет. Глинские-то правильно слиняли. Не стали ждать справедливого и непредвзятого европейского суда. А тут и суда не будет.

Источник

Автор: Андрей

0 отзывов

Выскажите свое мнение по поводу прочитанного. Новость была интересной?


Авторизуйтесь через соцсети:



Интересное

Военные конфликты

Видеоновости

Общество и социология